方舟子的Blog

【方舟子按：人民大学张鸣教授责我打唐骏是只打苍蝇不打老虎，放着满地的官假学假不打，打一个商人，“很扯”。张教授是不是从火星上来的？也不先去查查我以前打过多少官假学假？你本人打过吗？我就不说他是唐骏的枪手了，但是这种信口开河污蔑人的人居然也能当名牌大学的教授，正是学假之一，的确“很扯”！
再说了，唐骏是苍蝇吗？打一只苍蝇能引起这么大的反响？即使是苍蝇，不能打吗？是不是有人杀人，就不能去抓小偷？好，你有能耐，你专打老虎，打一只给大家看看啊，扯什么扯！】

人民大学教授张鸣：

我干吗要当唐骏的枪手呢

“官假学假”的危害更严重

□快报记者 刘方志

就“学历门”与“汪晖涉嫌剽窃事件”等话题，7月9日下午，快报记者与人民大学教授张鸣进行了对话。

我不太满意方舟子的打假方式

星期柒新闻周刊：您觉得整个“学历门”事件中，唐骏的表现如何？

张鸣：现在大家都在骂他，说实在的，他如果处理成道个歉，说我虚荣心大，马上风向就会变，就没事了，但他拗，这一拗，又让中信（出版社）给他担责任，一看就不像嘛，那么完整的一句话怎么可能是编辑给你造的呢？中信编辑有这个胆量吗？不可能的嘛，明显就是你作假嘛，你越是拗，大家越是觉得你差劲。我觉得他就是失策了，你就是没学历，啥都不是，说实在的，你干出来了，不是更牛吗？韩寒不就是高中学历吗？唐骏不明白这个道理，非要弄个破博士，最后还连累一大批人。

星期柒新闻周刊：您前些天在微博中说：我反感一切造假，但同样是假学历，商人的和官员的与学者的，假的危害性一样大吗？放着满地的官假学假不打，打一个商人，意义不大。

张鸣：这个说起来（唐骏）还是有虚荣心，他后来拿的博士，对年轻人有一些误导，确实是不好的事。但性质不一样，官假学假的危害更严重，伤害的是公共利益。你没本事，你是个博士，人家也不会用你，不是因为你是博士就跟你签。你说那帮老总也是，你要那个学历干吗？你都发财了，你都成功了，何必这样呢？我都不知道他们是怎么想的，但是就其行为来说，社会危害性显然不如官假学假大。

星期柒新闻周刊：但是什么假都应该打啊。

张鸣：我是不太满意他（方舟子）的方式，他的打假确实也是蛮英勇的，但他就是只打苍蝇不打老虎。当然，他对官员假学历也动不了啊，完了就看谁有名就打谁。我的意思是要分个轻重缓急，分个主次，不能大家都去拍唐骏去了，当然，唐骏也该拍。有人说我是为唐骏说话，我说我干吗为他说话啊？我干吗给他当什么鬼枪手？别说唐骏了，是谁我也不会去当什么枪手。我说的就是这个事吗。满地都是官员的真的假学历，还有学者也有这种现象，你这个事不是很扯嘛。

“学历官假”是权力通吃

星期柒新闻周刊：今年两会期间，全国政协委员、厦门大学教授杨春时拿出了清理官员读博的提案。您怎么看这件事？

张鸣：我当然认可这个观点了。那些官员取得的都是真的假学历，是学校给他的，但是他们就没怎么读。这不问题更大吗？

星期柒新闻周刊：为什么官员会这么热衷于搞文凭？

张鸣：通吃呗。我已经有权有钱了，就把这个学历弄到手呗。官员拿了博士直接就有好处，比如帮助升迁，而伤害的是学校的这种学位体系。但商人不一样，不可能你有一个博士学位人家马上给你什么。官员这也要拿，那也要拿，害得商人现在也开始通吃了。

星期柒新闻周刊：有人认为，这也是一种腐败。

张鸣：这当然是一种腐败。

星期柒新闻周刊：官员到学校读博，进入学术场，按道理应该接受学术场的游戏规则，但为何学术场的机构找不到违规官员的任何证据呢？

张鸣：学校是要利用他们的资源嘛，根本就是放一马嘛。不来读，让秘书来读也行。中国是官本位嘛，一说起来，谁谁是我们校友，这个不是很光荣嘛。哪个学校不都是这样的嘛，他不是说学校出了什么大学者，学者算什么啊？

星期柒新闻周刊：现在很多高校喜欢办一些为官员服务的培训班什么的，算不算是一种媚官啊？

张鸣：这就是媚官啊，中国的媚官不是说有什么隐讳的，就是公开的媚啊。我们校长纪宝成说，最大博士群不在高校在官场，我当时就写文章，你自己就愿意招，人民大学比其他学校还过分呢，北大还停招在职博士呢，人民大学到现在也不停，你不就是想把官员招进来吗？体制性的腐败是很可怕的，这个事需要有人反，我是一直在反。

对学术不端事件就是不愿查

星期柒新闻周刊：汪晖事件，有几十名学者发表公开信，您也参与了。

张鸣：是的。

星期柒新闻周刊：很多人评价说，对高校的学术不端行为，存在打击不力的情况。

张鸣：他就是不想打击。这个事情已经昭然若揭了，派个调查组调查一下就行了，但就是不查。不愿查是不愿意担后果。

星期柒新闻周刊：是不是怕一查会带来更大的震动？

张鸣：也不是。一般特有名的教授更是不愿意查，因为一查对学校声誉不好，而且会影响到其他的问题，比如会翻出什么评审组组长啊成员啊，一旦查出真有事了，他就不能再做了，你就没人了嘛。现在学校的评审体系可厉害了。

星期柒新闻周刊：教育部门和高校也建立起了学风建设机构。

张鸣：有什么用呢，从来不查。教育部也有学术道德委员会，有一名副主任主张要查南方一所大学的校长，公开在政协会上提出的，但是教育部不理他。整个就是一个包庇体制，做官嘛，就是你好我好，完了就把整个学术体系给烂掉了。

星期柒新闻周刊：说到体系，现在公众很担忧整个社会诚信体系被破坏。

张鸣：没有诚信了，在破坏，但又没有心思去重建，实质是体制性溃败，而不是个别的溃烂。

语录

中国的媚官不是说有什么隐讳的，就是公开的媚啊。

我们校长纪宝成说，最大博士群不在高校在官场，我当时就写文章，你自己就愿意招，人民大学比其他学校还过分呢，北大还停招在职博士呢，人民大学到现在也不停，你不就是想把官员招进来吗？